在近日举办的中国公共财政论坛上，国家税务总局前副局长许善达表示，去产能最大的困难是职工安置或分流问题。要想完成去产能，必须得有社保制度的支持，否则去产能的目标很难实现。而社保制度要支持去产能，第一条就是要全国统筹，第二条就是要降低社保缴费。
他表示，不过要真把社保降下来，就必须得动用国有资本。因为过去国营企业职工没有交社保，企业也没有交，这本该是历史社保中应有的部分。但这些钱变成了企业利润，变成了国有资产，所以现在账户没有他们的钱。对于这些人，应该由国有资本补偿，而不是让现在的人多交点。
以下为演讲实录摘要：
只有社保制度全国统一才能保证公平性
我觉得讲中央上收支出责任，其实有很多支出责任可以上收，最优先的应该是社保。因为社会保障体系是中央政府的职责，有一个公民公平性的问题。我和你，不管咱们处在什么地方，都是在一个政府下的公民，社会保障体系应该是平衡的，这是一个大的原则。
我们现在社保有两个大问题，一个就是我们不是全国统一的。当时说国企要改革，职工要下岗，打破铁饭碗要有社保，没有社保再把铁饭碗打破了，那职工怎么办？所以当时为了要实行国企改革建立了社保制度。财政部的刘部长带着人到法国等地考察，回来他们写了一个报告，就说社保我们中央政府承担不了。因为社保是个比较大的缺口，而且老龄化比较严重，所以社保一定是支出越来越多，很多国家对社保都焦头烂额了，美国的压力也很大。要搞一个全国统筹的社保由中央财政承担的话，这个包袱太重。但又要搞一个社保来解决国企改革的问题，中央财政又无力承担，那就分手了。其实没有人认为社保就应该分开统筹，但是条件所限，当时就这么一个选择。
为何我国社保缴费率高？
第二条，就是社保的缴费率定的不一样。当时我们大家也有一个共识，职工个人不用交，企业也不用交，所以没有社保基金。但是退休后，他要养老，他要有钱。要变成一个市场化的制度，得由社保局、社保单位发这个钱，包括失业保险等等。可是这么一大批人，过去没有交过钱，企业没有交钱，现在他退休要领钱，钱从哪儿来？就是由现在交钱的人多交点，不但要交够你自己的钱，还要给过去没交过的人，要给他们准备钱，所以我们社保缴费率比较高。
比如说养老保险我们28%，个人8%，企业20%，实际上我现在了解到，很多省还不是28%，比28%还高。比如黑龙江前几年交的30%，企业交22%，甚至我还听有的地方企业交25%，为什么？就是因为要领的人多了，你不多交点就没有钱花，而且社保的钱又没有别的来源，就是靠收的钱来给领钱人发的。所以这个矛盾应该说是在当时建立社保制度的时候，也是一个难题。
国有资本应补偿下岗职工的社保
但是学术界或者有关政府的工作人员，没有人认为这是一个合理的，大家都认为过去的国营企业职工没有交的，劳动力工资成本就低了，然后企业也没有交。那这些没有交的，钱哪儿去了？变成企业利润了，变成国有资产的。所有我看到的论文都认为应该由国有资本补偿这部分，他们过去为了工作，个人没有交，企业没给他们交，所以现在账户上没他们的钱。这些人应该由国有资本补偿，这个意见没有什么分歧。但是我们刚建立社保制度的时候，马上要用国有资本补偿这个东西也非常困难，因为这个历史很长，但这个原则大家都是承认的。
这一轮的国企改革大家知道，特别强调去产能，不光是国企改革本身的问题。就是去产能的压力，对我们国企改革增加了很大的压力。去产能的压力使得很多国有企业都喘不过气。我们过去国有企业人的劳动力效率太低。比如说钢铁，一般来说钢铁应该是1000吨钢一个职工，有的1000吨钢10个职工、8个职工。你想想这么多的职工跟人家市场竞争，怎么能竞争得过。所以我们的企业人员太多，这次大家发文件说大家可以提前退休等等。但不管有什么办法，总而言之我现在了解的一些国企改革，包括他们提的僵尸企业要倒闭，都推不下去的。
为什么推不下去？就是他要下岗，要退休的职工，社保局没有能力去承接。社保局说你要退休，到社保局领钱，但社保局现在没钱。社保的钱不是从天上掉下来的，是从收入上来的。中央财政已经每年给了3000多亿补助，但仍然不行。而且我们国企要分流的职工，分流里面包括提前退休，包括下岗的。这些人的数量要真的一个一个兑现的话，那现在社保的资金是绝对做不到的。
社保改革——须全国统筹并降低缴费率
所以去年经济工作会议领导已经提出来了，但是说的是研究，研究什么？我们现在社保制度的两个缺陷。一个缺陷就是分省统筹怎么变成全国统筹。因为分省统筹是社保制度的一个不完善的、应该是要改革的东西。第二就是你这个缴费率怎么降低，因为缴费率这么高，实际上形成了现在企业的成本的压力非常大。
我这次到东北去参加一些调研，原来我还真不是太清楚，这个社保的工资是叫计费工资，他是按照计费工资缴纳的。现在对于一些企业，他已经因为经济形势下行，订单减少了，价格下降了，但他没办法，工人又不能辞退，又不能退休，那大家轮班干活，减少工作小时。他用这种办法来缓解当前下行的压力。一减少工作小时，你这个工作的工资相对就减少了，奖金什么的就少了，总而言之整个的额度减少了。但社保费征收不按照现在的钱征收，按照计费工资征收。
当时有一个原来发改委的领导，给我看了一个材料，现在在企业的整个成本里面，在劳动力成本里面，社保费这个部分的比重在上升，职工的工资部分的比重在下降，社保费的比重在上升。为什么？就是因为职工工资领少了，交社保费的计费工资基数还是原来定的比较高的那部分。所以你少领工资我不管，缴社保还是按照原来的规则。那么对这些企业，潜在的这种工时减少，造成了他领的钱减少。所以现在这个问题，现在去产能的压力非常大的。
去产能最大的困难是下岗职工的社保保障
我们研究的一个结论就是说去产能最核心的困难，不在于资产的损失或者出现很多坏账，这肯定是有的，但不是主要的。去产能最大的困难就是职工安置问题。或者是分流，分流不了的提前退休，或者你就选择自主择业等等。总而言之要想完成去产能，必须得有社保制度的支持。没有社保制度的支持的话，去产能的目标是很难实现的。而社保制度要支持去产能，第一条就是要全国统筹，第二条就是要降低社保缴费。
现在的预算财政每年补3000多亿，你还能补什么？要真的把社保降下来，我们算了一个账，必须得动用国有资本。根据刚才大家研究的，这部分是历史社保应该有的部分，形成了国有资本。所以现在必须用国有资本来偿还。我们算算如果我们想把社保缴费率降低一半的话，大概也需要15年到20年左右。现在我们有100多万亿，100多万亿里面有的国有资本比账面会缩水，有的国有资本比账面增值。我们就不说那么细致了，就按照现在统计的100多万亿来看，我们拿出15万亿到20万亿，来补偿社保资金。
山东省的省长已经把省内国企的国有资本划了30%给了山东省的社保基金，这在全国是第一个采取这个措施的省，其他还没有定，他是第一个采取的。我们提出来所谓的研究去年领导人提出的，我们想研究是要设计一个全国统筹的，通过国有资本来降低社保缴费率，这么一个新的社保的制度改革。所以如果这个改革要是能够完成的话，那么我们去产能也好，这些改革就能够推进，能到位。如果没有这项改革支撑的话，完成去产能是非常困难的。
